Matthieu123 Publié le 12 février 2021 Signalement Share Publié le 12 février 2021 Bonjour, J'ai monté mon PC il y a 5 ans, avec la config suivante : https://www.driverscloud.com/fr/configuration/68043827-1/resume-gigabyte-technology-co-ltd-h97n-wifi-xx + une carte graphique, GTX 970 Gigabyte Il y a qqs semaines, j'ai eu un écran noir alors que j'étais en train de jouer, absence de signal détecté en entrée de HDMI1. L'ordinateur continuait bien de tourner, lumières allumées, ventilateurs GPU, alim et refroidissement processeur qui tournent. J'ai fini par le couper manuellement, le redémarrer, plus de pb, ça remarchait. Et puis au fil des jours, le problème s'est répété, de plus en plus rapidement après l'allumage, jusqu'à finir par se produire avant même de rentrer dans windows. J'ai testé le câble, l'écran, pas de pb à ce niveau-là. J'ai débranché ma carte graphique (GTX 970 gigabyte) et me suis branché sur la sortie carte mère : plus aucun pb. Je n'ai pas testé de jeu sans GPU, mais aucun pb pour aller sur internet, regarder des films, faire du office etc... Vu l'âge de la carte, j'ai pensé qu'elle était morte, en ai acheté une nouvelle, installée : NVIDIA GeForce GTX 1660 SUPER Version DirectX installée: 12.0Fréquence du GPU: 1.53 GHzFréquence mémoire du GPU: 7 GHz Pas de pb, je me suis branché sur la sortie HDMI, tout fonctionnait bien. Et puis... le pb est réapparu qqs jours plus tard. Idem, au départ je jouais à un jeu (Europa Universalis IV), d'un coup écran noir qui se met en veille en indiquant rien en entrée de HDMI 1. Puis de + en + tôt, en faisant du Office etc, et idem, maintenant plantage avant d'arriver à windows. J'ai donc de nouveau débranché ma carte (d'où la config postée sans rien), et de nouveau, tout fonctionne normalement. Info en plus : qqpart au milieu de tout ça, j'ai réinstallé windows 10 en rachetant une licence. Des suggestions sur ce que pourrait être le problème, des trucs à tester ? Merci d'avance ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Sébastien Publié le 13 février 2021 Signalement Share Publié le 13 février 2021 Bonjour, Il y a 11 heures, Matthieu123 a écrit : J'ai testé le câble, l'écran, pas de pb à ce niveau-là. As-tu testé également sur une autre sortie vidéo ? Sinon, ton alimentation quelle modèle est-ce exactement ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Matthieu123 Publié le 13 février 2021 Auteur Signalement Share Publié le 13 février 2021 Non, pas testé d'autres sorties, je n'avais pas de câble pour. Par contre j'ai testé le câble HDMI sur ma Playstation, il a fonctionné parfaitement, pareil pour l'écran branché sur la Playstation. Et en branchant un autre écran sur l'ordinateur, même pb. Après, ayant eu le même problème sur deux cartes graphiques différentes dont l'une neuve, je trouverais ça vraiment une grosse coïncidence d'avoir un pb à ce niveau-là pour les 2. J'ai une alimentation de 500 W : Silverstone SX500-LG Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Sébastien Publié le 13 février 2021 Signalement Share Publié le 13 février 2021 Bonjour, Il y a 41 minutes, Matthieu123 a écrit : Après, ayant eu le même problème sur deux cartes graphiques différentes dont l'une neuve, je trouverais ça vraiment une grosse coïncidence d'avoir un pb à ce niveau-là pour les 2. Bah tu sais plus rien ne m'étonne en informatique j'en ai tellement vu. Il y a 41 minutes, Matthieu123 a écrit : J'ai une alimentation de 500 W : Silverstone SX500-LG Silverstone, comme beaucoup d'autres d'ailleurs, ne fabrique pas ses propres alimentations. Il a recourt à plusieurs constructeurs (bon ou mauvais) et la qualité n'est donc malheureusement pas toujours au rendez-vous selon les modèles. Le modèle SX500-LG est fabriqué par Sirtec (High Power). Pas terrible. Quoiqu'il en soit, as-tu la possibilité de tester avec une autre alimentation de prêt (famille, ami , voisin...) ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Matthieu123 Publié le 13 février 2021 Auteur Signalement Share Publié le 13 février 2021 Il y a 39 minutes, Sébastien a écrit : Quoiqu'il en soit, as-tu la possibilité de tester avec une autre alimentation de prêt (famille, ami , voisin...) ? Non, malheureusement pas cette possibilité autour de moi... Mais je me pose la question : si c'est un pb d'alim, pourquoi est-ce qu'au branchement de la nouvelle carte ça aurait fonctionné un temps, avant de présenter les mêmes symptômes qu'avec l'ancienne ? Est-ce que tu me conseilles de télécharger qqch pour tester l'alim, ou monitorer ça pdt que le PC tourne ? Ou d'autres suggestions ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Sébastien Publié le 13 février 2021 Signalement Share Publié le 13 février 2021 Il y a 2 heures, Matthieu123 a écrit : Non, malheureusement pas cette possibilité autour de moi... Mais je me pose la question : si c'est un pb d'alim, pourquoi est-ce qu'au branchement de la nouvelle carte ça aurait fonctionné un temps, avant de présenter les mêmes symptômes qu'avec l'ancienne ? Justement un composant défectueux ou de mauvaise qualité peut avoir un fonctionnement aléatoire. Dans le cas d'une alimentation des tensions instables. Il y a 2 heures, Matthieu123 a écrit : Est-ce que tu me conseilles de télécharger qqch pour tester l'alim, ou monitorer ça pdt que le PC tourne ? Tu peux utiliser le logiciel OCCT et effectuer un test "Power": https://www.ocbase.com/ Il y a 2 heures, Matthieu123 a écrit : Ou d'autres suggestions ? Les pilotes NVIDIA étant les mêmes pour les 2 cartes, as-tu bien testé en les mettant à jour ? Ou bien en rétrogradant de version ou de branche ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Matthieu123 Publié le 14 février 2021 Auteur Signalement Share Publié le 14 février 2021 Il y a 15 heures, Sébastien a écrit : Tu peux utiliser le logiciel OCCT et effectuer un test "Power" Bonjour, ça y est, c'est fait, je l'avais prévu pour 10 minutes mais comme au bout de 5 minutes les températures commençaient à être proches des 100 °C dans les différents Core, j'ai stoppé. Pour autant, il était toujours "aucune erreur détectée" au moment où j'ai coupé. Vu la sollicitation très forte qui est effectuée, même si mon système n'aurait peut-être pas tenu la charge 10 ou 20 minutes (en réalité je ne sais pas, j'ai peut-être été trop prudent), je suppose en tout cas qu'elle l'a été largement plus que les 30 secondes qui servent à lancer Windows, et dans tous les cas pendant une durée bcp plus longue. Il y a 16 heures, Sébastien a écrit : Les pilotes NVIDIA étant les mêmes pour les 2 cartes, as-tu bien testé en les mettant à jour ? Ou bien en rétrogradant de version ou de branche ? Comme j'ai réinstallé un nouveau windows 10 au milieu des changements de carte, je n'avais plus aucun pilote au moment où j'ai branché la nouvelle carte, donc réinstallé à partir d'ici (en fait, c'est comme ça que je suis arrivé sur le site, en cherchant à réinstaller tous les pilotes de tous les composants suite au nouveau windows). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Sébastien Publié le 15 février 2021 Signalement Share Publié le 15 février 2021 Bonjour, Il y a 22 heures, Matthieu123 a écrit : ça y est, c'est fait, je l'avais prévu pour 10 minutes mais comme au bout de 5 minutes les températures commençaient à être proches des 100 °C dans les différents Core, j'ai stoppé. Pour autant, il était toujours "aucune erreur détectée" au moment où j'ai coupé. Vu la sollicitation très forte qui est effectuée, même si mon système n'aurait peut-être pas tenu la charge 10 ou 20 minutes (en réalité je ne sais pas, j'ai peut-être été trop prudent), je suppose en tout cas qu'elle l'a été largement plus que les 30 secondes qui servent à lancer Windows, et dans tous les cas pendant une durée bcp plus longue. Non, cela fait trop court surtout si la panne est aléatoire. De plus, même si OCCT reste un bon logiciel le plus fiable étant tout de même de tester avec une autre alimentation. Il y a 23 heures, Matthieu123 a écrit : Comme j'ai réinstallé un nouveau windows 10 au milieu des changements de carte, je n'avais plus aucun pilote au moment où j'ai branché la nouvelle carte, donc réinstallé à partir d'ici (en fait, c'est comme ça que je suis arrivé sur le site, en cherchant à réinstaller tous les pilotes de tous les composants suite au nouveau windows). La machine était connectée à Internet donc Windows Update a pu très bien installer un pilote graphique qui pose problème. De plus, tu avais déjà ce problème en jeux avec l'ancienne carte graphique. Donc un problème de pilote n'est pas à exclure non plus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Matthieu123 Publié le 15 février 2021 Auteur Signalement Share Publié le 15 février 2021 Il y a 5 heures, Sébastien a écrit : Non, cela fait trop court surtout si la panne est aléatoire. Bonjour, j'ai du coup relancer 5 fois le test aujourd'hui, sans dépasser les 5 minutes pour les mêmes raisons. Je sais que ce n'est pas équivalent à un test de 30 minutes, mais je me dis quand même que si aucune erreur n'a été trouvée sur 6 tests différents de 5 min alors que qd la carte est branchée l'incident se produit systématiquement, et avant même le démarrage de Windows donc en 30 secondes dans un système qui n'est pas ultra sollicité, le résultat commence à être significatif. Il y a 5 heures, Sébastien a écrit : La machine était connectée à Internet donc Windows Update a pu très bien installer un pilote graphique qui pose problème. De plus, tu avais déjà ce problème en jeux avec l'ancienne carte graphique. Donc un problème de pilote n'est pas à exclure non plus. Ok, pour l'ancienne carte je ne l'avais pas vérifiée depuis longtemps dc c'est possible. Mais pour la nouvelle carte j'ai fait l'installation des drivers par driverscloud un ou 2 jours avant d'avoir de nouveau le problème, donc je suppose que je devais avoir la bonne version. Je n'ai pas eu de messages Windows Update après en tout cas, je suppose que j'en aurais eu un s'il avait voulu écraser mes MàJ manuelles de pilote ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Sébastien Publié le 15 février 2021 Signalement Share Publié le 15 février 2021 Depuis la version 2004, les mises à jour des pilotes sont facultatives (elles doivent donc être installées manuellement). Avant elles étaient installées automatiquement avec les mises à jour de Windows et sans notifications. Après, par expérience, je n'exclus jamais qu'un bug peut se produire à n'importe quel moment. Pour l'alimentation, si j'insiste pour le test avec un autre c'est afin d'être sûr que le problème ne vienne pas d'elle. Et ainsi pouvoir avancer dans la résolution du problème. Car lorsqu'il il y une suspicion on avance malheureusement toujours à reculons. Concernant les pilotes NVIDIA, au vu des bugs qui "traînent" à chaque nouvelle version, il vaut donc mieux tester avec une versions voire une branche antérieure. Sinon, dans un 1er temps désinstalle les pilotes NVIDIA à l'aide de DDU (cf le tutoriel ci-dessous): Ensuite, reconnecte la GTX 1660. Cela permettra de voir si le problème persiste ou non avec le pilote de base de Windows (et sans les pilotes NVIDIA). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Sébastien Publié le 15 février 2021 Signalement Share Publié le 15 février 2021 Essaie aussi de mettre à jour ton BIOS (actuellement en version F7). La dernière en date stable est la version F8: https://www.gigabyte.com/fr/Motherboard/GA-H97N-WIFI-rev-10/support#support-dl-bios Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Sébastien Publié le 15 février 2021 Signalement Share Publié le 15 février 2021 Pour en revenir à Windows Update, j'ai effectué un test sur ma second machine (GTX 560 Ti). J'ai désinstallé la dernière version en date (391.35 et avec DDU). Windows Update installe automatiquement la version 388.13 et me propose 2 mises à jour facultatives (la version 391.35 et une mise à jour des pilotes audio HD NVIDIA). Comme en témoignent les captures d'écran ci-dessous: Pour te démontrer, que dans ton cas, Windows Update a pu également faire de même. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Matthieu123 Publié le 16 février 2021 Auteur Signalement Share Publié le 16 février 2021 Il y a 15 heures, Sébastien a écrit : Essaie aussi de mettre à jour ton BIOS (actuellement en version F7). La dernière en date stable est la version F8: https://www.gigabyte.com/fr/Motherboard/GA-H97N-WIFI-rev-10/support#support-dl-bios J'ai voulu commencer par ça, mais j'ai eu un message "Impossible de démarrer ou exécuter le programme ou la fonction en raison d'une incompatibilité avec les versions 64 bits de Windows. Contactez l'éditeur du logiciel pour demander si une version compatible avec Windows 64 bits est disponible." Je vais maintenant désinstaller les pilotes NVIDIA et reconnecter la carte GTX 1660. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Matthieu123 Publié le 16 février 2021 Auteur Signalement Share Publié le 16 février 2021 Pour l'instant ça tient ! Avec donc Carte Graphique Intel(R) HD Graphics 4600 Version DirectX installée: 12.0Fréquence du GPU: 600 MHz NVIDIA GeForce GTX 1660 Super Version DirectX installée: 12.0 et Carte mère Gigabyte Technology Co., Ltd. H97N-WIFI x.x Numéro de série (carte mère): To be filled by O.E.M.SKU Number: To be filled by O.E.M.Version du bios: F7Date: 21/04/2015 https://www.driverscloud.com/fr/configuration/68043827-1/resume-gigabyte-technology-co-ltd-h97n-wifi-xx J'ai fait la manip du P.S. 2, du poste que tu avais indiqué, pour désactiver l'installation automatique des drivers de Windows Update. Est-ce que tu me conseilles d'en réinstaller un manuellement ? Je me demande aussi si je ne vais pas retester mon ancienne carte GPU du coup, surtout là, alors que je ne devrais avoir aucun driver d'installé, pour voir ce qu'il se passe. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Sébastien Publié le 16 février 2021 Signalement Share Publié le 16 février 2021 Bonjour, Il y a 11 heures, Matthieu123 a écrit : Est-ce que tu me conseilles d'en réinstaller un manuellement ? Il faudra bien car si tu veux jouer cela est indispensable. La dernière version en date des pilotes NVIDIA est la version 461.40 WHQL. https://www.driverscloud.com/fr/services/GetInformationDriver/74414-116426/nvidia-46140-desktop-win10-64bit-international-dch-whqlexe Sinon, le 05/02/2021, NVIDIA a publié un pilote Hotfix (bêta) numéroté 461.51: https://international-gfe.download.nvidia.com/Windows/461.51hf/461.51-desktop-notebook-win10-64bit-international-dch.hf.exe Il y a 11 heures, Matthieu123 a écrit : Je me demande aussi si je ne vais pas retester mon ancienne carte GPU du coup, surtout là, alors que je ne devrais avoir aucun driver d'installé, pour voir ce qu'il se passe. Te rappelles-tu quelle version des pilotes NVIDIA tu utilisais avec la GTX 970 ? Sinon, la GTX 1660 Super, quel modèle est-ce précisément ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Matthieu123 Publié le 16 février 2021 Auteur Signalement Share Publié le 16 février 2021 (modifié) il y a une heure, Sébastien a écrit : Sinon, la GTX 1660 Super, quel modèle est-ce précisément ? MSI GeForce GTX 1660 SUPER™ VENTUS XS OC il y a une heure, Sébastien a écrit : Te rappelles-tu quelle version des pilotes NVIDIA tu utilisais avec la GTX 970 ? Aucune idée, j'avais fait une installation à l'achat il y a 5 ans, mais depuis des MàJ (volontaires en tout cas) très sporadiques. il y a une heure, Sébastien a écrit : Sinon, le 05/02/2021, NVIDIA a publié un pilote Hotfix (bêta) numéroté 461.51: https://international-gfe.download.nvidia.com/Windows/461.51hf/461.51-desktop-notebook-win10-64bit-international-dch.hf.exe Ok, j'ai installé celui-là, redémarrage ok même si mon image de fond de démarrage windows avait changé (une photo prise parmi les miennes alors que normalement c'est une image par défaut windows. C'est qqch que mon ordinateur faisait les dernières semaines, qd j'avais le pb jusqu'à ne plus avoir accès à windows, et avec la même photo qu'il a réaffiché là. Petite sueur froide en la voyant, mais j'ai qd même réussi à entrer dans windows.). J'essaie un jeu demain... Modifié le 16 février 2021 par Matthieu123 information complémentaire Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Matthieu123 Publié le 17 février 2021 Auteur Signalement Share Publié le 17 février 2021 Bonjour, bilan de ce matin : - j'ai démarré l'ordinateur, impossible d'accéder à Windows, problème de perte de signal revenu - j'ai redémonté la GPU, rallumé l'ordi en branchant en sortie de carte mère, c'était ok. J'ai refait la manip d'hier (désinstallation pilote en utilisant le tutoriel avec l'outil), réinstallé une GPU (cette fois l'ancienne, la GTX 970 histoire de voir si elle fonctionnait et ce n'était qu'un pb de pilote). Puis installation de la dernière version pas béta Il y a 12 heures, Sébastien a écrit : La dernière version en date des pilotes NVIDIA est la version 461.40 WHQL. https://www.driverscloud.com/fr/services/GetInformationDriver/74414-116426/nvidia-46140-desktop-win10-64bit-international-dch-whqlexe - perte d'image. tentative de redémarrage, pas d'accès windows - j'ai démonté la carte GTX 970, mis la nouvelle GTX 1660, et là au démarrage, accès Windows ok. J'ai lancé un jeu (juste 30 secondes, pas joué), jeu ok au démarrage. --> j'essaie un peu plus tard en cours de journée de relancer l'ordi et un jeu un peu plus longuement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Sébastien Publié le 17 février 2021 Signalement Share Publié le 17 février 2021 Bonjour, Il y a 2 heures, Matthieu123 a écrit : --> j'essaie un peu plus tard en cours de journée de relancer l'ordi et un jeu un peu plus longuement. OK, sinon il faudra également tester avec une version antérieure: Pilotes BETA et archives Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Matthieu123 Publié le 19 février 2021 Auteur Signalement Share Publié le 19 février 2021 Bonjour, j'ai essayé qqs jeux pas trop gourmands (Europa Universalis IV, Civilization VI) pdt 2-3 heures mercredi soir : R.A.S à une exception près. J'avais pas complétement repoussé mon PC sous mon bureau à la première relance, au cas où je devais redébrancher qqch. Tout se passait bien, je l'ai repoussé sous le bureau, et là j'entends un petit clic, et perte d'image. J'ai éteint/redémarré, c'est revenu, et j'ai donc joué qqs heures, RAS. Hier matin j'ai voulu allumer mon ordinateur (pas touché depuis que je l'avais éteint la veille au soir) : retour à la case départ, pas de signal détecté en sortie HDMI... Pas eu le temps d'y retoucher de la journée. Ce matin, je rallume, tjs le pb. Je débranche la carte, passe en sortie HDMI sur la carte mère : ok. Comme j'avais eu cette perte d'image le mercredi en bougeant le PC, et que j'avais déjà remarqué que le "PCI express riser card" avait l'air un peu usé lors des débranchements/rebranchements, je me suis demandé si ce n'était pas un pb à ce niveau là, connectique un peu usée, et donc parfois qui bouge un peu et perte de l'image. J'ai donc rebranché la carte graphique, sans avoir rien fait en terme de désinstallation/réinstallation de pilote. J'ai rallumé, et là tout était ok, je me suis connecté sur ma sortie HDMI de carte graphique, pas de pb. J'ai utilisé le PC, puis fini par lancer un jeu... écran noir au bout de 15 minutes. Là j'ai fini par redébrancher la carte, et repasser en sortie HDMI sur la carte mère. Tu me conseilles quoi ? Télécharger un pilote antérieur ? Acheter un autre "PCI express rider card" (je ne connais pas la traduction en français) ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Sébastien Publié le 20 février 2021 Signalement Share Publié le 20 février 2021 Bonjour, Il y a 17 heures, Matthieu123 a écrit : Acheter un autre "PCI express rider card" C'est un "PCI-E X16 Riser Cable" que tu utilises (cf photo ci-dessous) : Pourquoi ne connectes-tu pas la carte graphique directement sur le port PCI-E x16 de la carte mère ? D'ailleurs, sans utiliser le "Riser Cable" cela donne quoi ? Il se peut effectivement que celui-ci soit défectueux. Il aurait fallu nous le préciser avant que tu utilisais ce genre de câble, car si c'est bien la cause, on aurait gagner du temps. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Sébastien Publié le 20 février 2021 Signalement Share Publié le 20 février 2021 Le 16/02/2021 à 09:21, Matthieu123 a écrit : J'ai voulu commencer par ça, mais j'ai eu un message "Impossible de démarrer ou exécuter le programme ou la fonction en raison d'une incompatibilité avec les versions 64 bits de Windows. Contactez l'éditeur du logiciel pour demander si une version compatible avec Windows 64 bits est disponible." Désolé j'ai zappé ce message. La mise à jour du BIOS s'effectue dans le BIOS à l'aide de l'utilitaire "Q-Flash utility" et en indiquant le fichier "H97NWIFI.F8". Copie ce dernier à la racine du disque, c'est-à-dire à C:\ (tu peux également copier le fichier sur une clé usb formaté en FAT32). Sinon, il y a également la possibilité de flasher le BIOS depuis Windows à l'aide du logiciel Gigabyte @BIOS: mb_utility_atbios.zip Tutoriels: How to Reflash Motherboard BIOS Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Matthieu123 Publié le 20 février 2021 Auteur Signalement Share Publié le 20 février 2021 Il y a 3 heures, Sébastien a écrit : C'est un "PCI-E X16 Riser Cable" que tu utilises (cf photo ci-dessous) : Non, c'est les deux qui sont sur cette image là https://www.silverstonetek.com/raven/product-rv.php?pid=606#lg=1&slide=8 Il y a 3 heures, Sébastien a écrit : Pourquoi ne connectes-tu pas la carte graphique directement sur le port PCI-E x16 de la carte mère ? D'ailleurs, sans utiliser le "Riser Cable" cela donne quoi ? Pas possible, j'ai une carte mère mini-ITX, car j'ai comme boîtier le https://www.silverstonetek.com/raven/product-rv.php?pid=606 L'emplacement de la carte graphique est en gros parallèle à la carte mère, et il faut ces deux connecteurs pour passer à travers la structure, et faire 2 angles droits. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Sébastien Publié le 21 février 2021 Signalement Share Publié le 21 février 2021 Bonjour, Il y a 12 heures, Matthieu123 a écrit : Non, c'est les deux qui sont sur cette image là https://www.silverstonetek.com/raven/product-rv.php?pid=606#lg=1&slide=8 OK, il s'agit d'un "Riser card" (connecteur PCI-E x16 déporté). Il y a 12 heures, Matthieu123 a écrit : Pas possible, j'ai une carte mère mini-ITX, car j'ai comme boîtier le https://www.silverstonetek.com/raven/product-rv.php?pid=606 L'emplacement de la carte graphique est en gros parallèle à la carte mère, et il faut ces deux connecteurs pour passer à travers la structure, et faire 2 angles droits. Si cela est possible mais il faut tester hors boîtier tout simplement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
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